Русский той терьер

Я сейчас занимаюсь поиском щенка. Сегодня разговаривала с одной заводчицей и она сказала, что, как правило, черные мальчики редко участвуют в выставках и практически не допускаются к размножению. Больше я ни от кого этого не слышала и, честно говоря, была несколько этим шокирована. Может кто-нибдуь подскажет мне так ли это на самом деле, а то совсем не хочется купить щенка и позже узнать о нем много "нового".

Бред полный......... ;D

И что конкретно вы считаете бредом?

Бредом является утверждение, что тойтерьеры чёрно-подпалого окраса редко участвуют в выставках и практически не допускаются к размножению.
Это на столько бред, что не очень понятно, что здесь можно добавить в качестве комментария.

А откуда родился этот бред... скорее всего, сейчас у этого заводчика нет чёрно-подпалых щенков, и нашей задачей является продажа щенков рыжего, коричнево-подпалого или какого-нибудь экзотического окраса. Или есть чёрно-подпалые щенки, но нам очень хочется продать побыстрее щенков другого окраса.

Действительно права чёрно-подпалых собак иногда ущемляются. Бывает, что экспертам глубоко наплевать на качество других окрасов, а когда они видят тойтерьера обсуждаемой расцветки, то начинают придираться к форме и насыщенности подпала. Но это не зависимо от пола собаки.

Вообще, если внимательно читать первое сообщение, то там говорится о черном щенке.
И ни какого упоминания о черно-подпалых.
Я, когда щенка искала - видела чисто черных малышей.
И они продавались намного дешевле остальных, и считались браком.

Во-первых, практически всегда, когда речь идёт о чёрном окрасе, и речь об этом ведётся человеком, который не собирается вникать в жуткие тонкости, то подразумевается чёрно-подпалый окрас.

Во-вторых, я лично ооо-очень внимательный. :) Если речь действительно шла именно о чисто чёрном окрасе, который довольно редко встречается, то чем же тут быть шокированным? Шокируют новости об обыденных вещах.

В-третьих, была попытка разделения полов.

А в-четвёртых, ЧЁРНЫЙ ОКРАС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БРАКОМ.

Вот цитата из стандарта.

----------------------------------
НЕДОСТАТКИ:
Любое отклонение от вышеуказанных в стандарте характеристик должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.
Прямой прикус или альвеолярный наклон резцов.
Полустоячие уши. Если это вызвано у длинношерстной разновидности утяжелением их шерстью, то это допустимо, но нежелательно.
Низкопосаженный хвост.
Наличие залысин у короткошерстной разновидности.
Излишне длинная или слишком короткая шерсть на туловище у длинношерстной разновидности.
Небольшие белые отметины на груди и пальцах.
Окрасы черный, коричневый, голубой, излишняя величина подпалин, а также затемненные подпалины.
Высота в холке больше 28 см.
Робкое поведение.
------------------------

Так что чисто чёрный окрас не более брак, чем затемнённый или размытый подпал у чёрно-подпалых собак, а это затемнение или размытость имеется ПРАКТИЧЕСКИ У ВСЕХ ЧЕРНО-ПОДПАЛЫХ тойтерьеров. Более того, практически все чёрно-подпалые собаки в породе русский тойтерьер... не являются таковыми. Знаете, какое одно из основных требований к подпалу, кроме правильного рыже-ржавого цвета, правильного расположения и правильной формы? НЕИЗМЕННОСТЬ формы подпала с возрастом. А вот этим-то никто похвастать и не может. Мало того, что у черно-подпалых собак в нашей дивной породе часто имеются пробросы рыжего по корпусу, но и почти у всех подпал с возрастом отвоёвывает всё большее пространство на теле.

Чисто чёрный окрас не более страшен чем небольшие белые пятна, которые здесь уже обсуждались не раз, не более страшен чем наличие залысин у короткошёрстных и прочее, прочее, прочее.

Ну, в любом случае, это хоть и небольшое, но отклонение.
Поэтому если щенок берется для последующей выставочной карьеры  и разведения
(на сколько я поняла),
то зная заведомо недостатки, его лучше не брать.

Если бы малыша брали для души, то тема стандарта окраса волновала бы
будущего владельца меньше всего.

А мне нравятся чисто черные тойчики.......жалко, что это считается браком... :)

Ласточка,
всё так.

Прошу написанное далее не считать спором именно с Вашим мнением, а просто вот... заметки на тему типичности.

Дело в том, что собак без "отклонений" не бывает. У всех собак имеются те или иные недостатки. Они бывают общесобачьи, это когда какая-то анатомическая особенность не приветствуется почти во всех, или по-крайней мере во многих породах собак. А бывают породные недостатки. Это случаи, когда в другой породе что-то не только было бы допустимо, но, возможно, и вызывало бы приливы радости, но вот именно тойтерьерам абсолютно не нужно.

И наличие у щенка одного конкретного недостатка - это такая малость, что отталкиваться при выборе именно от этого наличия... можно, конечно, но совершенно не гарантирует, что вы отказались от покупки собаки с одним единственным недостатком, а приобрели собаку с кучей этих самых недостатков.

Смешно заключается в следующем: чисто чёрный окрас невозможно скрыть. Именно этим объясняется частое истерическое отношение к этому окрасу. Можно всю жизнь красить огромные белые пятна, можно всю жизнь подклеивать уши, сдирая подклейку только перед непосредственным выходом в ринг, можно неделю не кормить собаку перед рингом, чтобы казалась более высоконогой - много что можно делать, но вот именно чёрный окрас не спрячешь.

Существует большое число экспертов, которые считают себя большими специалистами по породе. Особо часто этим грешат те эксперты, которые когда-то разводили тойтерьеров. Типа породники. Осталось только задать вопрос - что же мы их теперь не разводим? Да потому и не разводим, что как-то не сложилось. Но мы идём в ринг со своими не прижившимися к собакам убеждениями, и начинаем что-то там буровить.

Это не универсальная формула, жизнь многообразна в проявлениях, и породами прекращают заниматься по разным причинам. Но в том числе и по описанной выше.

И когда вы будете видеть в описании что-то типа "нетипичные движения для тойтерьера", "нетипичная для тойтерьера голова" и какие-либо другие нетипичности - улыбнитесь и выкиньте описание. Потому что это совершенно типичный эксперт, но таким он быть не должен. Это, во-первых, эксперт излишне отягощённый собственным представлением, что он, мол, большой специалист по конкретной породе собак, а, во-вторых, вспомните школу. Помните, когда дети начинают писать первые в жизни сочинения по литературе, им объясняют, что не надо писать "хорошая книга" или "плохая книга". Надо изложить, что именно нравится, а что не нравится.

И если уж ситуация такова, что мы даём описания собакам, а бывают ситуации, когда эксперт имеет право не описывать собак, то все эти нетипичности - детский лепет. Движения могут быть легкие или тяжёлые, свободные или не очень, собака может скрещивать конечности в движении, выносить в движении зад, собака может быть в движении высокозадой (падать на перед), барабанить передними конечностями и т.д.
Единственная нетипичность в перечисленном для тойтерьера - тяжёлые движения. Но именно этот вариант даже в теории трудно представить. Где же вы видели тойтерьера с поступью молосса? С нетипичной головой - чуть проще, они реально существуют, но тут субъективного так много, что и подавно хотелось бы расшифровки.

Всё это я к чему. Недостатков существует уйма. Недостатки, которые удостоились попасть в стандарт породы, там не потому, что это что-то невероятно жуткое. Они потому и попали в стандарт, что это, если угодно, ТИПИЧНЫЕ недостатки. То есть недостатки, которые встречаются чаще других у представителей этой породы. И если, выбирая щенка, вы отталкиваетесь исключительно от этого крайне скудного списка собачьих недостатков, то вы рискуете купить собаку без всех перечисленных в стандарте недостатков, но абсолютно не тойтерьера,

полностью согласна с Данилой  купить иниального  щенка не возможно  щенки иногда непредсказуема меняються . в принципе если хочется тоя для выставок --можно посоветовать покупать подрощенную собаку .но это не просто так как  переспективную собаку врядли продадут  дёшево . иногда из нескольких похожих щенков становиться чемпионом не самый переспективный а тот у которого упорный хозяин    

Я не имела в виду черно-подпалый окрас, я говорила именно о черном. Чисто черные мне тоже нравятся и, поскольку я еще не так много успела всего посмотреть и прочитать, то и была несколько удивлена этим. Спасибо вам всем за разъяснения, теперь буду точно знать, что чисто черные мне не подходят, т.к. на самом деле беру собаку не только для дома и для души :)

А для чего еще?

Да понятно для чего...........не всем же хочется просиживать на диване, а хотелось бы и выставочной карьеры......Ну я поняла так....... :o

это хорошо что на выставки собираетесь . когда  общаетесь с заводчиком спрашивайте что есть для выстав.

сегодня возила своих на клеймение и впервые увидела у клейматора дома чисто черных тоев, там были и гладкие и длинные.Смотрятся конечно странно.до этого я про них слышала но видеть не приходилось. а тут целых 3 помета, разного возраста, мамы у них нормального окраса ч-п. и папа увсех один.
На мой взгляд ч-п смотрятся нараднее.

Чисто чёрный окрас считается самым здоровым. Из общих соображений типа доминантности генов его определяющих. Копылова использовала чёрных кобелей без малейших душевных сомнений, и вообще она его очень любит. Если Копылова не авторитет, то один из немногих ныне пишущих хоть что-то по генетике собак - Сотская М.Н. тоже что-то похвальное произносит в адрес этого варианта окраса.


На мой тоже.
Хороший черно-подпалый окрас - с четкими и правильными границами, ярким подпалом хорош невероятно. Это окрас, который из любой дворняжки делает породистую собаку.

Всем здравствуйте и с праздничком))


А у меня где-то через пол месяца появится в доме тоечка чисто черного цвета!!! :D ::)
И я этому безумно рада!!!
Уже около года просматривала различные сайты, интересовалась и общала по поводу этой породы.
Изначально хотела шоколадную девчушку.
Но недавно я чисто-случайно увидела нескольких щенков той-терьера чисто черного цвета и влюбилась с первого взгляда! ::)
У этих щенков есть родословная, они на данный момент без браков, не считая окраса. Но это не брак, а недостаток.
Но я завожу не для выставок, а для души! И вообще - черная собака всегда эффектна!

:)

А подскажите пожалуйста) У щенка уже ближе к 2-ум месяцам шерсть должна блестеть? Хозяйка сказала что подшерсток сменится и все заблестит, а вот смотрю на сайтах других щенов, большинство еще ползают, но уже шерстка лоснится...

Заблестит ли у меня песик? :-?

Заблестит... куда денется? :) у моего ближе к 3 месяцам подшерсток сменился.

На мой взгляд, чёрная собака смотрится намного элегантнее. Подпал, особенно если он слишком светлый, или его слишком много, очень простит собаку. ИМХО.

URFIN_DZUS, у моей Мэги довольно светлый подпал и достаточно много......... А подпал считается признаком породности........... :) Черные тойчики тоже прикольные, мне нравятся........жаль, что они не проходят по стандарту........ :-/

Господа, простите, но не могу не вмешаться в вашу светскую беседу.
Как воспринимать те или иные достоинства или недостатки своих или чужих собак - дело ваше.
Но не надо трактовать совсем уж произвольно стандарт породы.

Черный окрас - недостаток, но он никоим образом не ставит собаку вне породы. Впрочем, над - тоже.
================
НЕДОСТАТКИ:
Любое отклонение от вышеуказанных в стандарте характеристик должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.
Прямой прикус или альвеолярный наклон резцов.
Полустоячие уши. Если это вызвано у длинношерстной разновидности утяжелением их шерстью, то это допустимо, но нежелательно.
Низкопосаженный хвост.
Наличие залысин у короткошерстной разновидности.
Излишне длинная или слишком короткая шерсть на туловище у длинношерстной разновидности.
Небольшие белые отметины на груди и пальцах.
Окрасы черный, коричневый, голубой, излишняя величина подпалин, а также затемненные подпалины.
Высота в холке больше 28 см.
Робкое поведение.
==================

Ну мы его никуда, ни над, ни под не ставим. Здесь можно говорить только о предпочтениях. Если собачка прекрасного сложения и полностью чёрная, она будет смотреться намного эффектнее, чем ч/п собака с великолепным подпалом, но посредственного сложения.
Angel
У вас красивая собачка :) Я говорю лишь о СВОИХ предпочтениях ;)

Всем привет!  :)
Как здорово, что нашла этот сайт. Извлекла много полезной информации о тойчиках. Дело в том, что мы тоже приобрели себе малышку, ей всего 2 месяца и 5 дней, а живет у нас в общей сложности 3 полных дня. Я вот к чему веду. В породе я совсем не разбираюсь и во всех недостатках и достоинствах. А собачка у меня вроде бы черненькая, но шерстка отливает цветом шоколада. ::) Насколько это хорошо или плохо, кто-нибудь выразит свое мнение?

Если отливает шоколадом, то вполне возможно, что это не чёрный, а тёмно коричневый.

Спасибо, что ответили!  ;)Когда покупали, сказали она черненькая, а поближе присмотрелись, так вроде есть отлив такой вкусный - щоколадный.
Но все-равно, она наша любимица! Просто, я тут поначиталась о том, что черный цвет у тойчиков - это брак, недостаток. Вот и напугалась... :-[

Katjusha
Это - ни хорошо, ни плохо. Если нос у собаки ЧЕРНОГО цвета, то ее шерстка со временем тоже почернеет! ;) На мой взгляд, она у вас ЧЕРНАЯ, просто шерсть имеет буроватый оттенок.

Я вот не знаю откуда вы все? :) Но у нас той чисто черного окраса не выбраковывается. Черные тои на равных учавствуют в выставках (и даже занимают призовые места). И они самые эффектные на мой взгляд!
И кстати, чтобы не быть голословной, я сама хозяйка такого тоя (мать черная, отец шоколадный и тот и другая без подпала). У нас это считается нормальным. И выставки для нас не закрыты, даже наоборот, заставляют учавствовать!
Поэтому, владельцы черных тоев, не расстраивайтесь раньше времени, ваши собачки бесспорно самые красивые!!!!  :)

Lana, а Вы откуда?  :)
По-моему, большая часть сообщений этой темы посвящены исключительно тому, что чисто чёрный окрас браком не является.  :) А некоторые авторы сообщений находили его ещё и самым эффектным окрасом.

Lana
А можно поинтересоваться, где это у вас? И никто не говорил, что черный окрас это брак, а просто нежелателен по стандарту.

Я созрела на чёрную собаку. В продолжительном бою с мужем разрешение на её приобретение было получено но с пометкой "через полгода" >:( Надо менять мужа. На более сговорчивого.

Чисто чёрные тои, без подпала, это никакой не брак и выставки для него открыты!! Сама видела ::) Но мне как-то всё равно больше нравятся чёрно-подпалые!! Они как маленькие доберманчики!!! :D ;)

У нас - это в Калининграде (или Кёнигсберге), кому как больше нравится  .

"К тому же есть исследования, которые установили, что у животных, имеющих чисто черный окрас шерсти, более устойчивая психика".  выдержка из интервью с кинологами.
Тут я полностью согласна! Спокойствию моего лапули может и танк позавидовать! При всем при этом, он энергичен, игрив, лазает не хуже кошки  ;D, и на удивление сообразителен для своих 4х месяцев  

У меня тоже чисто черная тоечка...  ::) Но мы заранее знали, что черный окрас без подпалов - недостаток и поэтому даже не претендуем на выставочную карьеру. Собственно, мы и покупали-то её не для выставок и разведения.

;D
А может вместо мужа поменять свои взгляды на "расцветочку", а? ;)

На самом деле мне тоже нравятся ЧИСТО ЧЕРНЫЕ тойки ::), а вот еще сегодняшний пример:
приехали к нам покупатели (изначально они хотели взять у нас черно-подпалую девочку), и что??!! >:( решили взять чисто черную! Эффектно они, конечно, выглядят ничего не попишешь... :-/ *имею ввиду правильно анатомически сложенных животинок*

А исчо, мне нравятся ПАЛЕВЫЕ!!! *пока еще несбывшаяся "мечта поэта" ::)*
Но это - тема для другой веточки..... ;D

Реалити Шоу
Так, к/п не предлагать ;D ;D ;D

URFIN_DZUS
Тьфу на вас, Тьфу на вас еще раз (с)
[smiley=38.gif]

Ни под каким видом ;D ;D ;D ;D ;D

P. S. Ну разве что только ЧИСТО коричневую....... ;D ;D ;D

А зря не претендуете! Собачка у Вас великолепная, и выставляться нужно обязательно. Не лишайте свою собачку этого, она ничем не хуже подпалых, а рыжих и подавно (рыженькие без обид) :)

Вот моя чорная причорная, самая любимая!!!

ААААА!!!!!! Она ещё и хвостатая!!!!!!!!!
*Надо от мужа быстрее избавляться. Полгода ждать чудо - долго* ::) ;D ;D ;D

Боже мой какая прелесть!!!!   [smiley=39.gif] [smiley=30.gif] [smiley=34.gif] [smiley=34.gif]
А можно моему черненькому к Вам в женихи напроситься  [smiley=31.gif] ?

Можно, только мы маленькие ещё)))) как подрастём)) ::)

URFIN_DZUS ))) ;D

Мои 5 копеек в "копилку" черномазых ;D:

Какие рыльца знакомые...особенно последнеее ;D

На днях владельцы порадовали фоткой нашей черненькой дочи :)
Иллюзия Ночи из Империи Адамант

А у нас родились коричневые длинношерстные щеночки без подпала)))
Сочный тёмно коричневый окрас с отличной пигментацией. Такой окрас вижу впервые - просто супер))). ;D

Добавка ЧЕРНИЛ  :D

Пумке 6 месяцев:

Продолжая тему окрасов без подпала...
У нас шоколадки

Всем привет, рада буду познакомиться! Мне эта тема очень близка.  Я тоже являюсь владельцем тоя, как я думаю, не чистокровного. Я его купила трехмесячным, он был обсалютно черным!!!!! без всякого намека на подпал!!!!!!! Спустя пару месяцев у него начала "седеть" шерсть на тех местах, где у других тоев есть подпал. Сам он по телосложению- 100% той, а вот вес 3100кг. рост 29см. Я тоже пытаюсь угадать был ли примес других пород!? Вот так