Русский той терьер

Поднялся вопрос о выдаччи/не выдачи документов собакам с белыми отметинами.

Дело то даже не в Бони, а в таких горе "экспертах".

ИМХО - Я считаю, что лучше с белым пятном и полной родухой, чем с нулевкой.

Selena ツ ,а что так расплывчато,без ников ?

В смысле?

Лайма,так вроде и без ников понятно,о ком речь...

Selena ツ , В смысле что если к кому то обращаются,то обычно пишут к кому.
Галь,а мне не понятно,обсуждался,щенок,потом стандарт,потом бац крик души...

Лайма, ну если я писала изначально Ganna и мой ответ идет за ее постом, то тут вопросов на мой взгляд не должно быть.
Главное понял тот к кому это было адресовано.
Криков души не было. А возмущение и осадок остались.

Selena ツ ,ну лично я не вижу в постах Ganna никаких намеков

Белые пятна были и ещё долго будут появляться. От них ни кто не застрахован.Порода слишком ещё молода.

Лайма, я за Вас искренне рада.

Selena ツ ,взаимно.

А вот опять мы!!!!!
Нам почти 3 мес. весим 1,4кг



И польтуху купили

http://s41.radikal.ru/i091/0909/1a/2b63945d347f.jpg

Но нам она еще большая... И не нравится,...

Дауж, трудно этих "шнурков" сфотографировать. Миленький, хорошенький тойчик-уголечик

Это не логикаУ моей знакомой в 3 месяца щенок был 1кг.Стал 1,8.

на одном сайте видела таблицу веса тойчиков, два мальчика в 2мес весили 900г, в 4мес - один 1,8кг другой 1,1кг. Общего в наборе веса нет, все ростут и набирают вес поразному

По поводу "простоватой" головы - мне так тоже говорили про Шера в 3 месяца - Сейчас у Шерлока конечно не "беби фейс" но голова очень даже породная))) Они с возрастом меняются, причем очень здорово))) не переживайте!
А по поводу пинчера - я тут увидела пинчера, с моим Шерлоком обнимался... без комментариев - пинчер он и есть пинчер, а у вас той)))

Конечно меняются!!! Поэтому разводную оценку раньше 9 месяцев не дают, а у щенков только про перспективу говорят и не каждый перспективный щенок становиться чемпионом. И соотвественно правильно собаку оценивать не по фото, а в живую и в движении.

И еще. Тут многие про плечо писали. По литератературе, норма у плеча - 90 градусов. Здесь я вижу тупой угол плеча, т.е. больше 90 градусов (слава богу геометрию я на пять знаю ) А вот стандарт русского тоя пока наизусть не зазубрила (поэтому написала прямоплечность), а у тоя как раз угол плеча по стандарту - 105 градусов, следовательно в норме тупой угол, значит прямоплечность можно не писать, можно просто указать - угол передних конечностей в норме (следуя стандарту).

Вот отрывок в эту тему из статьи Валерия Новикова, журнал Друг - 1998:

"...Той-терьеров смело можно отнести к породам-экстремалам, так как они имеют экстремально малый рост и существуют как бы на грани, ниже которой существование собак физиологически невозможно. Столь малый рост является одной из важнейших самобытных особенностей породы, и это удачно узаконено стандартом. Но при этом крошечном те все остальные параметры должны быть такими, чтобы обеспечивать собакам этой породы жизнеспособность. Учитывая сказанное, у меня, как заводчика породы, возникло несколько вопросов к кинологам национального клуба, составлявшим стандарт породы той-терьер.
Почему в стандарте за норму принят угол плеча 110-120 градусов? С точки зрения биомеханики идеальный угол плеча - 90 градусов - это известно каждому собаководу, той-терьер с заметно выпрямленным плечом обладать свободными движениями не может. Американский кинолог Р.Эллиот после детального исследования видеозаписей движений собак различных пород пришла к выводу, что "плечо должно иметь правильное положение независимо от того, что к нему прикрепляется". Важность культивирования правильного плечелопаточного сочленения отмечают и российские кинологи. Например, в одной из своих работ Е.Ерусалимский указывает: "...более крутой, чем хотелось бы, постав лопатки, следовательно, более пологий постав подвздошной кости, соответственно более отвесное положение бедра и в результате - меньший размах бедра. В итоге шаг задней ноги не удается сделать в нужной мере длинным, страдает захват пространства, и конечно, скорость".
Думается, что стандарт по возможности должен благоприятствовать тому, чтобы даже при наличии столь крошечных ножек той имел возможность использовать их с максимальной продуктивностью. Иначе из веселого неутомимого попутчика он превратится в малоподвижную исключительно "диванную" собачку. Сейчас состояние дел в породе таково, что подавляющее большинство современных той-терьеров, особенно гладкошерстных, обладает заметно выпрямленным плечом - 110-120 и более градусов.
Однако, как сказано выше, стандарт должен описывать то, что должно быть в идеале. У нас же получается, что эксперт, работая в строгом соответствии со стандартом, обязан собак (обладающих действительно правильным или приближенным к правильному углом плеча 90- 110") наказывать за это, а собакам откровенно прямоплечим и, следовательно, не обладающим свободными движениями, отдавать предпочтение. Это неправильно. Конечно, вряд ли целесообразно в стандарте требовать от той-терьера непременно 90 градусов, но признать за норму угол в 100-105 градусов было бы вполне разумно. Кстати, в прежнем стандарте за норму был принят угол 105 градусов...."


Я так поняла что это были комментарии к еще не утвержденному стандарту, раз автро пишет про 110-120 градусов, а в настоящем стандарте стоит цифра 105. Знающие, поправьте, если я не права.

Всё ниже написанное не имеет отношение к обсуждаемым фотографиям той-терьера, а лишь к самому обсуждению.

Господа, не в падайде в грех, не используйте незнакомых слов. Даже если они вам чем-то напоминают слова русского языка.

Кстати, о литературе. Спасибо за цитату из шедевра, состоящую из цитат других шедевров. Но, поверьте, научной ценности в этом нет ни малейшей. Да, совершенно примитивные геометрические построения говорят о том, что угол 90 градусов - вроде как самый выгодный.

В чём лёгкое лукавство, когда мы заявляем, что 90 градусов - самый правильный, подменяя "выгодный" на "правильный". На самом деле выгодно - не всегда хорошо. Учитесь быть бесскорыстными. Угол в 90 градусов могут себе позволить лишь собаки растянутого формата, которым есть, что захвытывать. Обладателям же укороченного квадратного формата приходится довольствоваться более умеренными углами передних и задних конечностей, так как захват - захватом, но лучше захватить меньше, чем ножки заплетённые на рыси в косичку под пузом.
Да, у многих пород для предотвращения этого заплетания есть требование постава задних шире передних, но лучше подстраховаться и не усердствовать с углами при коротком тельце.

Ерусалимского же читать... сначала надо в дурдоме пролечиться. Не верите? Хотите цитату из того же труда, что и цитируемое Новиковым?
Что именно ему понятно в данном случае неважно, но тот, кто учился в школе легко догадается, что центр тяжести - точка и проходить нигде не может. И уж даже будучи точкой, ну, никак центр тяжести собаки не может оказаться ни в глазу, ни между глаз.
И попытка увязать расположение лопатки и подвздошной кости таза - это просто жульничество, подчинённое одной цели - придание наукообразности некоей биомеханической модели собаки, которую и изобрёл Ерусалимский.
Тот, кто видел хотя бы несколько собак в своей жизни, тот, возможно, заметил, что строение зада собака, ну, никак не связано со строением переда. И такие, однако, причудливые сочетания встречаются... вплоть до полной инвалидности собаки.

Теперь о выпуклости поясницы. Ой, как много тойтерьеристы понаписали по этому поводу, оправдывая своих горбатых собачек!

Округлость крупа и выпуклость поясницы - это не оправдание горбов и скошенных крупов. Это требование МУСКУЛИСТОСТИ поясницы и крупа. Эта выпуклость лежит совершенно в другой плоскости! Противоположность - лишённые мускулатуры плоские поясница и круп.
Даже с плоской поясницей собака может быть горбатой! Так как плоскость эта является перпендикулярной плоскости картинки с собакой в стойке. Не думаю, что понятно объяснил, но ещё раз. Выпуклость поясницы и округлость крупа - это арочный свод, венчающий поясницу и круп, если собаку распилить перпендикулярно позвоночнику (фронтальный разрез). А не горб в сагиттальном разрезе.

И ещё раз. Пожалуйста, не надо цитировать обширно то, на что вам не принадлежат авторские права. Тут две выгоды (правильности ) сразу. Во-первых, нет соблазна выложить скан книги, во-вторых, когда мы лишены возможности безграничного цитирования, то мы вынуждены излагать это своими словами, что означает, что мы поняли, что прочитали. А поняв, нам уже легче оценить бредовость цитируемого. Или величие.

Данила, спасибо за пояснения. Если честно, то ждала именно вашего комментария.

Слушайте дорогие мои!!!!!!
Вы где "большые пятна на груди и горле у моего тоя увидели??"
И где" белые лапы по локоть???"
Глаза разуйте!

В этом разделе всегда жарко!!!!
Причем очень часто из-за завышенной самооценки
Ksenjo, Вы взрослый человек?, последовательно читать умеете? это не про Вашу собаку!!! это флуд.
Про Вашего песа могу сказать только, что Шерлок у меня в 2,5 месяца весил 1.900. А что выросло, ну что выросло то выросло очень даже ничего вроде

все слышали?
че молчим то?

а что для вас-"хороший профи комент"?

Утро понедельника весело начинается прочтением вчерашних вечерних постов ))

Juicy, думаю, что в понимании 26lola30 хороший профи-комиент, после которого у неё от сердца отляжет окончательно, это что-то типа: "потрясающий пример идеального щенка той-терьера! хорошо сложен, породная головка, его ждут огромные перспективы!"

26lola30, я не большой специалист, конечно, но могу сказать Вам следующее: у Вас чудный, милый, замечательный щенок, а той-терьер это или нет, думать надо было раньше, до покупки, а сейчас Вам ничего не остаётся, как любить его и дарить малышу вашу нежность... Поэтому не мучайте себя и остальных этими вопросами (т.к. никакого практического смысла от ответов на них Вы не получите), а если Вам тааааак сильно хочется услышать экспертную оценку, подождите месяцев 8-9, сделайте качественное фото в стойке и вперед, за критикой и похвалой!!!! Хотя я очень надеюсь, что к тому моменту НИЧЬЕ мнение по поводу ВАШЕЙ собаки Вам не понадобится...

Ну ё-моё...

26lola30, над вами не смеются. Если вам жизненно необходим профи-комментарий, то подождите ещё минимум полгода, сфотографируйте вашу собаку и отправляйтесь на выставку на определение породы. Там эксперт вам скажет, что у вас за собака - той или лабрадор. Вы хотите ЭТО услышать, или то, что у вас умная, замечательная и красивая собака? Последнее, думаю, вы знаете и без ответов профи.

***

Soleil,+100!!!
ну и весело тут!

Soleil, А зачем собаку перед выставкой фотографировать??? А профессиональный комментарий...кому он нужен??? маленькая собачка, маленькой останется. Наверняка, с ней можно играть, бродить по лесу, ловить мышей, облаивать соседей... что еще нужно для счастья???
26lola30!!!!Забудь "профессионалов" и радуйся своему маленькому другу, а он в долгу не останется

полностью присоединяюсь к мнению Маришки! Не загоняйтесь по этому поводу!!!

Маришка , хорошие фотографии нужны эксперту для определения породы. Кому нужен профи комментарий? Так 26lola30 его и просит, кажется
Странное предназначение данной темы - когда говорят, что щенок милый и т.п., этого оказывается мало, требуется мнение экспертов. Но здесь экспертов нет, здесь есть Данила и любящие владельцы.
Вывод - всё тот же.

Soleil, Странное предназначение данной темы - когда говорят, что щенок милый и т.п., этого оказывается мало, требуется мнение экспертов. Это вы про всех в этой теме? Простите, но я ничего вроде не требовала

Юличка, последние две страницы ваш щенок не обсуждается. Опять же, что касается мнения специалистов, в основном его можно узнать, посетив десяток выставок и выбрав среднее арифметическое из всех описаний.

Вот и я не удержалась,посмотрите на моего сынулю ))))
ивот еще

чудо пупсик

Собика я купила у подруги...ждала я его 5 месяцев,но это так,к слову.... Вобщем дело в том ,что мне кажется,что со мнй не очень честно поступили...Как утверждает моя подруга,собака у нее очень дорогая,она покупала ее 2 года назад за 45 тысяч рублей....когда родился мой ребеночек она сказала "знаешь,у него такой супер редкий окрас,это очень дорогая собака,но тебе,ты же моя подруга,я продам его НУ ТЫ ЖЕ ПОНИМАЕШЬ,ЧТО ЭТО ПО ВЕЛИКОМУ БЛАТУ,за 20 тысяч,естесственно со всеми документами и все такое".... ну и когда настал тот самый день,когда мы с щеником должны были воссоединиться(живет она в другом городе,4 часа от меня) приезжает моя подруга со словами"а зачем тебе документы??? ты же не собираешься по выставкам ходить и так пойдет,тем более,что на документы надо около 5 тысяч....".....Ну,прибывая в состоянии эйфории я,конечно же ответила на это "конечно конечно,никаких документов мне не надо...." и выпроводила ее счастливая счастливая..... А вот теперь сижу и думаю,если у нее на самом деле такая дорогая собака,отец у моего Крошика прямо весь такой титулованый и от медалей ему аж ходить тяжело....,то что то тут не так...Щенячку то в любом случае она должна была мне привести??? И не дороговато ли для щенка без документов 20 000??? Не люблю когда меня обманывают,обидненько как то
А вот собственно и вопрос... сейчас нам 2 с половиной месяца весим 1,5 кг...нормально ли это??? И могу ли я все таки потребовать какие либо документы или уже поздно???

Извините, пожалуйста, но странная у вас подруга! И подруга она вообще. Говорит одно,а получается другое. Если честно, я только подбираю питомник,где буду брать свое маленькое чудо. Но условие у меня железное: увидеть мамку и папку будущего щеночка, в каких условиях их содержат и т.д. А вы видели родителей вашего малыша? Или вам тоже на словах объясняли Родители наглядный пример того, что из вашего малыша получится!
А про документы вообще абсурд, родители все в титулах, а ребенок без документов, да еще супер редкого окраса...я конечно не знаю всех тонкостей ,но без документов не взяла бы за такие деньги - дорого для Челябинска!!!!
И еще скажите, опытные тоеманы,неужели на документы надо 5000 руб???!!!
А вообще самое главное, чтобы это не смущало Вас! И ваш малыш был любим!!!

Нет,конечно меня не смущает "статус" моего детеныша,я его покупала для себя и уже очень его полюбила....мамку видела,отца нет((( Просто как то не очень получается,выходит меня просто обманули (((...в щеника я влюбилась с первого взгляда,она мне высылала его фотографии с самого рождения и если бы она попросила за него 50 000(ну это ,конечно ,грубо говоря...) я бы согласилась...а вот теперь,когда я уже в состоянии здраво мыслить,села и подумала о том,что меня тупо развели.... ну как так???

Юляша,
Тут в какой то темке обсуждалось "сколько стоит родословная", точнее ее оформление.(но точно не 5 т.р, там что то в районе 1000 руб максимум) И если у обоих собак есть документы и все такие чемпионы, то странно, что щенок без документов. Вобщем щенок,если судить по этим фото, вполне хороший. Правда крупноват как то, но это надо смотреть, как будет дальше расти..
Подруга Ваша что то темнит

P.S. Sweet_Sue,



это не всегда так, собака может пойти в бабушек-дедушек итд или унаследовать от дальних предков положительные или отрицательные стороны.

а вот наша мама

и еще

Окрас и правда редкий и очень популярный. Но то что у вашей подруги собака стоила 45.000 не гарант породности щенков. Ваш действительно той-терьер, но сумма в 20000 по-моему это та сумма за которую можно купить кобеля с документами, причем не плохого. может не в Москве, но в небольших городах вполне себе. А собака подруги выставлялась? И какие у нее документы -РКФ, или др. потому что в РКФ щенячку - документ о происхождении получают даже бракованные щенки, но с пометнкой. ИМХО - требуйте доки, пусть вы и не берете для выставок, но может вамп росто хочется иметь бумажку с предками вашего щенка.
Щеночек милый.

ну и "подруга " у вас...интересно,она со своей супер-пупер собачкой хотя бы в курсе выставок,на которых подтверждается это "супер"??? понятно,что для каждого его собака-лучшая...но все же,вы же его не в дар попросили у нее,а купили за деньги,и не такие уж и маленькие,можно ведь было по человечеки все как то сделать...
за 20 тыс в регионах России можно вполне реально взять породистого щенка тоя с полной родословной и всеми документами,тут вы конечно прогадали...
вы вообще что хотели?собачку?или породистого тоя с документами?не угнетайте себя,у вас славный малыш,здоровенький,ну и черт с этой "подругой",когда нибудь ей это все вернется.
да,и по поводу окраса...странно,с чего вдруг рыже-коричневый стал вдруг "редким"...

если верить ее словам,то да-выставлялась...Насчет документов я не в курсе и вобще,я в этом ничего не понимаю и ,впринципе,для меня это совсем не важно,тк собаку я взяла для семьи и для огромнейшей любви )))) Но просто сам факт...действительно 20 000 не маленькие деньги(как я уже после подумала),и мне конечно неприятно,что она что то темнит....Подскажите пожалуйста,сейчас ее до нового года не будет в городе,смогу ли я все таки получить какие либо документы на моего щеника или уже поздно об этом думать и можно расслабиться???

если помет не оформлялся как полагается через РКФ,то и родословную на свою собаку вы не получите.ветпаспорт то она вам хотя бы отдала с отметками?

Вот и я о том же,ну очень мне обидно,что она меня обманула... Я хотела той терьера,просто для себя,но сейчас сижу и думаю,что за такие деньги хоть какую то бумажку она должна была мне дать (((( Ну обидно мне как то....

Нет,не отдала,я забрала его около двух месяцев,она сказала,вот исполница ему 3 месяца,поставишь прививку и заведут ему вет паспорт....

Жесть. Первая прививка в 2 месяца и тогда же заводится вет. паспорт. А вот через 21 день после первой ставится вторая... Одна не действительна, ни прививка, ни отметка.

Подруга Вас нагло обманула, наврала и кинула. Слово "подруга" в контексте данной истории я бы откинула.
Вы сами тоже изрядно .. как бы это.. опшлошали...

Щенок милый, с этим я Вас поздравляю. Надеюсь, что и здоровый. ТТТ.

Исправьте меня,если я неправа, но в этой возрасте у щенка уже должны быть как минимум 2 прививки...

Короче-кинула подруга:ни прививок не сделала,не доки не офоримила,ни паспорт не завела-сплошная ЭКОНОМИЯ,а денежек-то как хочется подзаработать на подруге.........
Короче,по факту,ничего она не оформляла.Щенок без доков.Можно идти только делать нулёвку.
Щенок-копия мамы,окрас-рыже-коричневый,как и у мамы.Окрас довольно распространённый.Щенка такого окраса в Москве можно купить и за 15 тысяч с род.,ну а в регионах и того дешевле....Подруга у Вас-крутая КОММЕРСАНТКА!

Да уж,девочки,вот такие бывают подруги....Я рыдать((((((

Тогда такой вопрос...если я не собираюсь ходить по выставкам и все такое,значит документы мне не нужны???? И остается только расстраиваться по поводу того,что "подруга",так сказать,захотела обогатиться за счет меня????
Очень обидно,я в шоке....

В вашем случае актуальна пословица "чтобы не было врагов, не заводи себе друзей"