Полная версия этой страницы: Налоги?
Форум Русский той терьер > Русский той-терьер > Разведение
Тойчик
Такая вот ситуация... За новогодним столом зашел разговор о том, собираемся ли мы в будущем вязать нашу Мико и потом продавать щенков. Я ответила, что да, конечно. На что моя знакомая рассказала, что у нее на работе есть коллега который тоже решил разводить породистых собак (не тоев), родились щенки, он их продавать, а к нему, по словам знакомой "прикопалась" налоговая. И он все это дело быстренько свернул. Я конечно же задумалась, как может "прикопаться" налоговая и может ли вообще?
Тойчик
? unsure.gif
Дашуля
я,конечно,не знаю,но лично моё мнение:этого не может быть.,нет,ну как она может прикопаться?а если Вы хотите побольше ответов,то эту тему надо было бы разместить в рубрике "разведение".поищите там ответ или попросите модераторов переместить Вашу тему.
3вё3доЧка
Слушайте,а мне прям самой интересно стало (как собирающейся в будущем разводить собак)... Правда о каких-то налогах, действительно, впервые слышу blink.gif И как вобще налоги могут быть связаны, в нашем случае с разведением собак?
Данила
Цитата
Правда о каких-то налогах, действительно, впервые слышу


Мило. smile.gif А вообще, как вопрос, так и реакция на него очень симптоматичны. Прошу не путать с симпатичны. smile.gif

Если вы собираетесь получать доход, если вы получаете доход, то надо платить налоги. И способы получения дохода налоговую мало волнуют. Газ ли вы качаете, детали тачаете или щенков продаёте, - через ваши чистые руки проходят денежные знаки, оседающие в ваших карманах.

И если получение дохода - единственная или основная причина желания получить щенков, то попытки изобразить удивление при слове "налоги" странны и нелепы.

Если же вы собираетесь получать щенков из каких-то других соображений, а такое с людьми случается smile.gif, то упоминание налоговой обычно не волнует кровь. Вы оказываетесь с ней в разных жизненных плоскостях. smile.gif


Тойчик
Цитата(Данила @ 2.1.2010, 16:36) *
Мило. smile.gif А вообще, как вопрос, так и реакция на него очень симптоматичны. Прошу не путать с симпатичны. smile.gif

Если вы собираетесь получать доход, если вы получаете доход, то надо платить налоги. И способы получения дохода налоговую мало волнуют. Газ ли вы качаете, детали тачаете или щенков продаёте, - через ваши чистые руки проходят денежные знаки, оседающие в ваших карманах.

И если получение дохода - единственная или основная причина желания получить щенков, то попытки изобразить удивление при слове "налоги" странны и нелепы.

Если же вы собираетесь получать щенков из каких-то других соображений, а такое с людьми случается smile.gif, то упоминание налоговой обычно не волнует кровь. Вы оказываетесь с ней в разных жизненных плоскостях. smile.gif


а конкретно вы платите налоги за получение дохода от разведения и продажи, тем более если есть питомник?
URFIN_DZUS
Налог платится с дохода. А как расчитать доход при разведении когобы-то нибыло? И есть ли эта прибыль вообще?
RexЮля
Правильно, налог платиться с дохода.
Ч. 5 ст. 208 НК. там сказано про "доход от реализации имущества, нах-ся на территории РФ и приндлежащего физ. лицу." Это про физическое лицо, если у человека питомник и он загеристирован как инд предприниматель, то это уже другая песня.
Здесь под доходом понимается именно продажная цена щенка. Затраты никого не интересуют.
Но, честно говоря, я ни разу не слышала про такие преценденты, чтоб налоговая занялась такой темой. Арендой квартир они сейчас заинтересовались, но щенки?! blink.gif
Единственное, что возможно - у кого-то из недоброжелателей хорошие друзья в налоговой.
Emigrant
Вот без обид.Но мне кажется что вы конвеер по разведению хотите открыть,а по сему налоги платить будете. angry.gif
RexЮля
Вообще, мне кажется, между "вязать нашу Мико" и "решил разводить породистых собак" разница, как между выпечкой тортика на кухне и хлебобулочным комбинатом wink.gif
Тойчик
Цитата(RexЮля @ 7.1.2010, 15:14) *
Вообще, мне кажется, между "вязать нашу Мико" и "решил разводить породистых собак" разница, как между выпечкой тортика на кухне и хлебобулочным комбинатом wink.gif


Всей ситуации не знаю, только то, что рассказал знакомый, о своем знакомом biggrin.gif
Может мы "родим" щеночков один раз, а может и не раз biggrin.gif Но тема актуальная, особенно для таких законопослушных граждан как мы tongue.gif
Но вот то, что в теме мало кто отписывается, значит что тема то "темная", значит что налоги то платят далеко не все, или не платят вообще. Или это как во всех стандартных объявления: "Щенки по 10 тыс", звонишь туда, а там отвечают - по 10 закончились, остались по 30 biggrin.gif Вот и плати потом налоги!
"Что вы, что вы. Мы отдаем щеночков в дар, чисто символически берем 100 руб. Вам отписать по декларации 13 рубликов?"
Хм, ладно. Думаю, чтоб получить дельный совет, лучше съезжу к знакомой заводчице чи-хуашек, там и узнаем что к чему) cool.gif
RexЮля
По идее, надо регистрироваться как ИП, считать доходы и расходы, и платить налоги. По упрощенке, либо 6% с доходов, либо 15 с доходы минус расходы. Если без регистрации - то 13% с полученной суммы (НДФЛ). Но я не верю что у нас есть заводчики, которые все это платят wink.gif
Emigrant
Вот жаль что я не в налоговой работаю,а то я бы пригляделась к такому законопослушному гражданину покупающему суку специально для разведения,а потом интересующегося о налогах. dry.gif
Тойчик
Цитата(RexЮля @ 7.1.2010, 17:32) *
По идее, надо регистрироваться как ИП, считать доходы и расходы, и платить налоги. По упрощенке, либо 6% с доходов, либо 15 с доходы минус расходы. Если без регистрации - то 13% с полученной суммы (НДФЛ). Но я не верю что у нас есть заводчики, которые все это платят wink.gif


вот-вот)
и я о том же cool.gif
URFIN_DZUS
К чему задаввать вопрос, если ответ не слышите? Для тех кто в танке:
"Просьба к читающим: читать, ничего не пропуская, последовательно, и не делая никаких выводов для себя до конца разъяснения, иначе потеряется смысл. Куски текста, вырванные из общего контекста, могут создать неправильное впечатление или быть бесполезными.

Статьей 83 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее будет сокращаться, как НК РФ) определено, что все организации и физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах. Это – в целом (есть же у Вас ИНН?), но есть и частности.
В этой же статье НК РФ перечисляются налогоплательщики: организации, нотариусы, адвокаты, физические лица (предприниматели, и иные физические лица по разным основаниям).
Теперь решим для себя – кто мы (иначе говоря - а почему мы должны стать на налоговый учет)? Не нотариусы, не адвокаты, не юридические лица (к ним вернемся ниже). Физические лица также ставятся на учет по месту нахождения, например, имущества, регистрации транспортных средств (для уплаты, соответственно, налога на имущество, на транспортные средства, на землю и т.п.).

У налоговых органов возникает вопрос – если лицо занимается разведением собак и у него есть документ, где есть слово «Питомник» - а не должно ли данное лицо обозначить себя, как индивидуальный предприниматель?
Теперь посмотрим, почему мы – не индивидуальные предприниматели, и не должны, следовательно, стать на учет, как предприниматель без образования юридического лица (далее – ПБОЮЛ).
В абзаце третьем пункта 1 статьи 2 Гражданского Кодекса РФ (далее – ГК РФ) в качестве одного из компонентов предмета гражданского права выделены отношения между предпринимателями и даны признаки таких отношений: «…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.»
Обратите внимание на цель предпринимательской деятельности – систематическое получение прибыли. Теперь на каждое слово:
 Если Вы получили прибыль от продажи собачки – систематическая ли эта прибыль?
 Присутствует ли в Вашей деятельности по разведению собак цель – получение прибыли?

Если вы хотя бы на один вопрос ответили «нет», значит, Ваша деятельность не подпадает под предпринимательскую.

Если налоговый орган считает иначе – пусть доказывает. Это «доказывание» всегда облекается в письменную форму, и любые действия налогового органа можно обжаловать.

Далее рассмотрим, должны ли вы платить налог (становиться на учет) не как питомниковладелец, а как владелец собаки (собак).
Закон РФ об основах налоговой системы от 27.12 1991 г (с последующими редакциями) в пункте «к» статьи 21 предусматривал сбор с владельцев собак, который вносился физическими лицами, имеющими в городах собак (кроме служебных), в размере, не превышающем 1/7 установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда в год. С 1 января 2004 года данный пункт утратил силу на основании Федерального Закона от 7.07.2003 года № 117-ФЗ \"О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации\".

Согласно части 6 ст. 12 НК РФ не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом. Это значит, что, если Ваша местная власть установила налог (сбор) на собак (как и любой налог, не предусмотренный НК РФ), вы можете это решение обжаловать в суд или подать заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность этого решения, потому что налога на собак в перечне налогов нет. Для справки: в настоящее время НК РФ предусматривает следующие виды налогов:
Федеральные налоги и сборы (статья 13 НК РФ):
1) налог на добавленную стоимость;
2) акцизы;
3) налог на доходы физических лиц;
4) единый социальный налог;
5) налог на прибыль организаций;
6) налог на добычу полезных ископаемых;
7) утратил силу с 1 января 2006 г.;
8) водный налог;
9) сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов;
10) государственная пошлина.
Региональные налоги (статья 14 НК РФ):
1) налог на имущество организаций;
2) налог на игорный бизнес;
3) транспортный налог.
Местные налоги (статья 15 НК РФ):
1) земельный налог;
2) налог на имущество физических лиц.

Не видите в этом перечне налога на собак? Значит, его там нет и быть не может, пока не будут внесены изменения в НК РФ!

Теперь – непосредственно о документе со словом «питомник», выдаваемом нам РКФ. Не значит ли это, что образуется новое юридическое лицо (про ПБОЮЛ мы говорили выше; кроме того, физическое лицо не может приобрести статус ПБОЮЛ в результате действий третьего лица - в данном случае – юридического лица, каковым является РКФ)? Согласно ст. 52 ГК РФ «юридическое лицо действует на основании устава, либо учредительного договора и устава, либо только учредительного договора. В случаях, предусмотренных законом, юридическое лицо, не являющееся коммерческой организацией, может действовать на основании общего положения об организациях данного вида. Учредительный договор юридического лица заключается, а устав утверждается его учредителями (участниками). Юридическое лицо, созданное в соответствии с настоящим Кодексом одним учредителем, действует на основании устава, утвержденного этим учредителем.» Убедились, что, выдавая Вам документ о регистрации питомника, РКФ не образует нового юридического лица?
Кроме того, согласно Положению РКФ о племенной работе (раздел VIII «Племенной питомник») «…питомник может зарегистрировать заводчик…» Достаточно! Видите – не РКФ создает питомник, а питомник (уже имеющийся в наличии по смыслу текста Положения) регистрирует заводчик.
То есть, с правовой точки зрения, «питомник» - не что иное, как «образование», статус которого не определен никаким законом (а все, что не запрещено – то разрешено), и это – внутреннее дело заводчика и РКФ, т.к. понятие такого образования, как «питомник», существует только во внутренних документах РКФ. «Питомник» не обладает признаками юридического лица, деятельность заводчика (при условиях, рассмотренных выше – отсутствие цели на получение систематической прибыли) не подпадает под признаки предпринимательской деятельности. «Собачьего» налога в настоящее время также не существует.
Следовательно, заводчик (как владелец питомника или заводской приставки, так и просто собаковладелец) не имеет обязанности постановки на налоговый учет по этому критерию."

Взято с РусДога. Автро - Дагаева Лариса Борисовна.
Тойчик
URFIN_DZUS, спасибо большое за такой полный и вразумительный ответ. Ваш пост сохранила в блокнот на будущее. Мои сомнения развеяны. smile.gif
RexЮля
Да причем тут налог на собак? blink.gif Извините, незнаю, как выделить красным, получилось только подчеркнуть


Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 207. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.
(п. 2 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
3. Независимо от фактического времени нахождения в Российской Федерации налоговыми резидентами Российской Федерации признаются российские военнослужащие, проходящие службу за границей, а также сотрудники органов государственной власти и органов местного самоуправления, командированные на работу за пределы Российской Федерации.
(п. 3 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ)

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
1) дивиденды и проценты, полученные от российской организации, а также проценты, полученные от российских индивидуальных предпринимателей и (или) иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 06.08.2001 N 110-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
2) страховые выплаты при наступлении страхового случая, в том числе периодические страховые выплаты (ренты, аннуитеты) и (или) выплаты, связанные с участием страхователя в инвестиционном доходе страховщика, а также выкупные суммы, полученные от российской организации и (или) от иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
3) доходы, полученные от использования в Российской Федерации авторских или иных смежных прав;
(пп. 3 в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
4) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в Российской Федерации;
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
5) доходы от реализации:
недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;
в Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставном капитале организаций;
прав требования к российской организации или иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения на территории Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
иного имущества, находящегося в Российской Федерации и принадлежащего физическому лицу;6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации. При этом вознаграждение директоров и иные аналогичные выплаты, получаемые членами органа управления организации (совета директоров или иного подобного органа) - налогового резидента Российской Федерации, местом нахождения (управления) которой является Российская Федерация, рассматриваются как доходы, полученные от источников в Российской Федерации, независимо от места, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности или откуда производились выплаты указанных вознаграждений;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
7) пенсии, пособия, стипендии и иные аналогичные выплаты, полученные налогоплательщиком в соответствии с действующим российским законодательством или полученные от иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
8) исключен. - Федеральный закон от 29.12.2000 N 166-ФЗ);
8) доходы, полученные от использования любых транспортных средств, включая морские, речные, воздушные суда и автомобильные транспортные средства, в связи с перевозками в Российскую Федерацию и (или) из Российской Федерации или в ее пределах, а также штрафы и иные санкции за простой (задержку) таких транспортных средств в пунктах погрузки (выгрузки) в Российской Федерации;
(пп. 8 введен Федеральным законом от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
9) доходы, полученные от использования трубопроводов, линий электропередачи (ЛЭП), линий оптико-волоконной и (или) беспроводной связи, иных средств связи, включая компьютерные сети, на территории Российской Федерации;
(пп. 9 введен Федеральным законом от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
9.1) выплаты правопреемникам умерших застрахованных лиц в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании;
(пп. 9.1 введен Федеральным законом от 29.12.2004 N 204-ФЗ)
10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)

То есть, не важно получили вы доход в виде зарплаты, от продажи квартиры, или от продажи щенка - налог на доходы физических лиц полюбому 13%.

Предпринимательской деятельности мы пока вообще не касаемся.
URFIN_DZUS
RexЮля, вы читаете по диагонали или как? Всё написано чёрным по белому. О чём вы спорите-то?
Ярик
А что бояться то на каждый вид дохода полагается налоговый вычет в размере 125 тыс. рублей.Так что если вы укладываетесь то ничего страшного.А если не укладываетесь,то надо постараться уложиться. biggrin.gif
Marmeladka
Сообщение #15 URFIN_DZUS, такое дилетанство! вы действительно так рассуждаете??? и согласны с мнением Дагаевой Ларисы Борисовны?
а наличие/отсутствие налога на собак рассмешил окончательно!!! laugh.gif
RexЮля, здесь, по-моему, объяснять нечего, URFIN_DZUS настолько уверенна в своих выведенных "формулах" и неправильно истолкованного НК РФ, что не жалает слышать никого с переходами (впрочем как всегда она это делает нежели с ней не согласны) на грубость:
Цитата
вы читаете по диагонали или как? Всё написано чёрным по белому. О чём вы спорите-то?

не есть культурное этичное общение - от чего можно получить ответы в такой же форме.

Цитата
"Просьба к читающим: читать, ничего не пропуская, последовательно, и не делая никаких выводов для себя до конца разъяснения, иначе потеряется смысл. Куски текста, вырванные из общего контекста, могут создать неправильное впечатление или быть бесполезными.

URFIN_DZUS, Вам, простите, самой не мешало бы от корки до корки почитать НК РФ по данному принципу!
а еще, в данной ситуации, Вы, к сожалению, начинаете напоминать заинтересованное лицо, рассуждающее в своих интересах, по причине получения своей выгоды и мнение получается субъективным + непрофессианальным!
URFIN_DZUS
Marmeladka, мне ваш выпад не понятен. Отповедь длинная, но ни о чём. Вам никто не мешает поступать согласно вашему личному пониманию и восприятию, так что не переживайте так.
Marmeladka
я не о чем не переживаю! у меня все отлично! я участвую в обсуждению, если Вам это не понятно, то объяснила!
согласна, фактов не приводила, т.к. не считаю нужным Вам что-то разъяснять - слишком самоуверенная, Вы, дама, слушаете исключительно себя и избранный опять-таки Вами круг, т.к. приведение фактов для Вас считаю - пустым терянием времени по вышеизложенной причине и на примере RexЮля и других участников форума, а задеть Вас на Вашу обычную грубость захотельсь - разве не понятно, мне казалось, это очевидно! (и это вышло) а главное сказать, что доводы дилетантов в сфере налогов, выложенные здесь, совершенно не справедливы.

и более уподобаться Вами не собираюсь! хотите, пишите в личку!

а то что деятельность питомников, отдельных заводчиков и просто людей, продающих щенков - налогооблагаема понятна и без длинющих монологов! и понимание этого не личное, а по законодательству РФ!

URFIN_DZUS
Marmeladka, вам понятно, мне - нет. В данном случае вы пытаетесь утверждать что ваше мнение - единственно верное путём обвинения всех в дилетантстве. Но не нужно вводить людей в заблужение апеллируя "законодательством РФ" и т.д. Не всё так одназначно, как вы пытаетесь представить. За сим, позвольте откланяться, т.к. данная тема мне не интересна по причине своей затасканности по всем форумам. Надоело.
Marmeladka
в законадательстве все как раз однозначно! и это не мое мнение!!! повторюсь, но бесполезно, Вы все равно не понимаете, смысл мне что-то писать? и это не только мое "мнение"(в данном топике), в этой теме все едины в том, что такая деятельность с получением дохода налогооблагаема, а Ваше "мнение" - единственно. И о каком мнении и восприятие Вы толкуете??? в законе все четко прописано!
тема Вам не интересна? такие коротенькие посты в стиле "о главном" теперь пишутся на неинтересные темы ... мне вот не интересно Вам доказывать с помощью НК РФ (для чего он и существует), что это налогооблагаемая деятельность, я и не доказываю smile.gif
и я не пытаюсь что-то утверждать, а утверждаю и еще даже и не начинала аппелировать законадательством РФ, это Вы очень плохо попытались это сделать на так известную Вам и затасканную тему!
и в клоуна превращаться не хочу, поэтому писать не о чем далее не жалаю, поэтому соглашусь остановиться smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IР.Вoаrd IРS, Inс.
Rambler's Top100